Pro mne to neni prekvapeni, ostatne jiz pred nejakym casem jsem zde vyjadril sve obavy z mozneho prechodu Genesi z PowerPC na ARM. Myslim, ze je nejvyssi cas zacit uvazovat o x86 portu. G4 na 1.5 GHz je sice moc pekny procesor, ale, nepocitame-li AltiVec, odpovida zkruba Pentiu 4 na 2 GHz (bezne PC je 3x rychlejsi a ma alespon 2 jadra).
Raquel Velasco a Bill Buck z Genesi zveřejnili na fóru Power Developer informaci, že zrušili vývoj slabší EFIKY založené na PowerPC 5121e/5123 a chystají se vyvíjet ARM hardware:
Procesor 5121e/5123 prošel příliš mnoho revizemi a Genesi vyčerpala příliš mnoho času a peněz na podporu THTF/LimePC a CherryPal hardware bez kompenzace nebo odměny. Usoudili, že (1) 5121e/5123 se nehodí pro desktopové prostředí a (2) 5121e/5123 byl navržen jako procesor pro vestavěná zařízení a nalezne uplatnění jinde - v průmyslovém a automobilovém segmentu. Každopádně Genesi udělala co mohla na podporu Freescale a až donedávna procesor 5121e podporovala - viz. MPC5121eADS. Odkaz do fóra - podrobnější informace:
Zároveň je možné si všimnout, že z projektů na Power Developer zmizela EFIKA 8610. Položil jsem ve fóru dotaz, co se stalo se silnějším hardwarem založeným na MP8610 a jestli se chystají v roce 2009 vydat PowerPC hardware - čekám na odpověď a více informací. Článek v případě dalších informací aktualizuji. Každopádně krok MorphOS Teamu přeportovat MorphOS na Mac Mini, PowerBook, ... se zdá jako dobře naplánovaný. Více informací o procesoru Freescale i.MX51 naleznete např. na: Aktualizace - nové info:
|
|||
Ne, 18.01.2009 - 09:55
#2
Re: EFIKA 5121e nebude, Genesi chystá ARM hardware
Ne, 18.01.2009 - 10:51
#3
Re: EFIKA 5121e nebude, Genesi chystá ARM hardware
taky se nedivim. Když už i Freescale uvádí elektromniku s ARMem a né PPC...
Ne, 18.01.2009 - 10:59
#4
Re: EFIKA 5121e nebude, Genesi chystá ARM hardware
Freescale možná uvádí elektroniku s ARMem, ale i jinou s PowerPC.
Po, 19.01.2009 - 08:33
#5
Re: EFIKA 5121e nebude, Genesi chystá ARM hardware
a ja si jen rikam, k cemu je mi dneska brutalni vykon v pocitaci? ja mam radu let svuj peg2/g4, a to, ze jsem si tam dal z pul giga ram jeden giga bylo jen proto, ze jsem proste chtel, ne, ze jsem to potreboval... vyssi vykon proste nepotrebuju, ne pro beznou praci, kterou tam provadim, video nijak zvlast nekoduju, coz je asi jedine vykonove uskali pegasose v dnesni dobe, mp3 obcas koduju, nemam pocit, ze by to bylo pomale... me neomezuje vykon procesoru, ale tech ostatnich periferii... treba klavesnice... tak pomale zarizeni ;) hehe
baj, MarK.
Út, 20.01.2009 - 19:50
#6
Re: EFIKA 5121e nebude, Genesi chystá ARM hardware
výkon nikdo nekritizuje. Ten fakt krom videa a her neni potřeba. Viz nástup malejch netbooků, kompů v LCDčku atd.
Spíš spotřeba se dneska řeší a tam asi ARM vede i před PowerPC. A tipoval bych i jeho větší podporu ohledně čipsetů a OS protože ARM je myslim taky Free architektůra a vyrábí je kde kdo
Ne, 18.01.2009 - 10:57
#7
Re: EFIKA 5121e nebude, Genesi chystá ARM hardware
Nechapu uvahy, nepocitame-li AltiVec...
- taky nikdy nepocitam x86 CPU bez MMX/SSE/SSE2/SSE3/SSE4/3DNow! apod.
- AltiVec je ta drsna vyhoda, diky ktere je PowerPC G4 a vyssi tak super vykonne, ze drti x86 procesory levou zadni (OGR-26: G4 1 GHz ~ Pentium 4 5.32 GHz)
- neni problem pro AltiVec optimalizovat kod - optimalizovany software je snad zaklad uspechu a ne nejaky blboucky kod, ktery beha jakz takz rychle minimalne na 3 GHz procesoru
- diky http://www.freevec.org, ktera optimalizuje zakladni operace glibc, jsou pri standardnich funkcich, ktere vyuziva kazda aplikace, pouzivany AltiVec optimalizovane instrukce a tim se zvysuje vykon: napr. tady (freevec kod jsou ty 3 super vykonny PowerPC nahore, dole "zeleny" AMD Athlon X2 5000+ 2.6 GHz) a takovych grafu, kde PowerPC/freevec vitezi ve standardnich funkcich, ktere akceleruje libovolnou aplikaci, je spousta
Stara dobra G4 (7447 1GHz v Pegasosu II nebo 1.5 az 1.67 GHz v Apple PowerPC) neni posledni PowerPC. Freescale vyrobil PowerPC 8610 a dalsi jemu podobne, ktere jsou SoC a usporne, maji 2x rychlejsi sbernici a tak - v grafu vyse je 8610/freevec jako svetle modra, oproti tmave modrem Pegasosu II G4 1GHz, ktery na tom ale taky neni spatne Zde zluta G5 na frekvenci 2.3 GHz vitezi, zelenemu AMD AthlonX2 5000+ nepomohla ani frekvence 2.6 GHz a je to propadak. Samozrejme jak Freescale ma take dvoujadra (MPC xxxx "D" procesory) a IBM PowerPC G5 take (PowerPC 970MP). Vsechny herni konzole pouzivaji PowerPC/CELL architekturu. Apple koupil PowerPC PWRfcient od P.A. Semi, tak je otazka, co z toho vznikne.
Kazdopadne MorphOS na x86 architekturu neprejde, o to se snazi popr. amigisticky open-source projekt AROS - ale bohuzel s AmigaOS/MorphOS (zatim) binarne nekompatibilni. Samozrejme, ze by bylo nejlepsi, kdyby MorphOS bezel na vsem, podobne jako Linux, ale na to nejsou zdroje. Linux osobne povazuju celkem za bastl, ktery je dost narocny na pamet i procesor a pomaly. Ale ono MorphOS se v bleskove rychlosti nic nevyrovna a vsechno ostatni me zakonite musi dost hodne zklamat svou celkovou lenosti a pomalosti odezvy. Tam pak nepomuze ani 2 nebo 4 GB RAM ani 2 nebo 3 GHz dvoujadrove nebo ctyrjadrove CPU.
Ne, 18.01.2009 - 11:49
#8
Re: EFIKA 5121e nebude, Genesi chystá ARM hardware
Nechci chladit tve nadseni pro PowerPC, ale ani rychlosti v OGR uz tyto procesory nestoji na spici:
OGR
PowerPC 744x/745x G4 1500 MHz 35,756,690.33
Intel Core 2 Duo (E6700) 2660 MHz 40,870,342.67 (a to je to uz vybehovy model!)
SpecInt2000
PowerPC 744x/745x G4 1500 MHz 703,5 (odhad)
Intel Core 2 Duo (E6700) 2660 MHz 2848
Nejhorsi pro PowerPC ovsem neni samotna hruba rychlost, ale absence vyhlidek do budoucna. Nejvykonnejsi PPC CPU (970MP) je z roku 2005 (!), Freescale sve dvoujadrove G4 procesory uz take slibuje nejaka ta leta, ale zatim se pres 2 GHz nedostaly. Nove osobni pocitace s PowerPC uz take nikdo nevyrobi (uzijme si tedy posledni vyrobky Apple) a embedded procesory typu 440/460 v dohledne dobe vykon G4 nenahradi.
Ne, 18.01.2009 - 12:50
#9
Re: EFIKA 5121e nebude, Genesi chystá ARM hardware
Vím, že stará G4 7447 v OGR nevítězí, psal jsem o tom i na CZPUG - ještě aby jo, to by byla brutální ostuda moderních Intel Core 2 Duo. Kdybys ale vzal aspoň G4 na frekvenci 1.67 GHz (např. poslední modely Apple PowerBook), tak to vyjde docela vyrovnaně :
1 jádro PowerPC G4 744x/745x G4 1667 MHz ... ~ 39,737,601.85 (odhad)
2 jádra Intel Core 2 Duo (E6700) 2660 MHz ....... 40,870,342.67
BTW. To je dobrý, že jsi dal k Intel C2D (E6700) 2.66 GHz verzi, které je o několik let novější, do závorky výběhový model a přitom porovnáváš se starou G4 jen na 1.5 GHz, když existuje 1.67 GHz - nemluvě o novějších mnohem výkonnějších PowerPC G5, 8610 a dalších.
Freescale vyrábí úsporné SoC procesory, které nepotřebují frekvenci 2+ GHz na super výkon. Ukaž mi úsporné x86 CPU s frekvencí 2+ GHz?
Nejvýkonější PowerPC CPU není z roku 2005! Tříjádrové PowerPC Xenon 3.2 GHz (Microsoft XBox 360) aktualizoval v roce 2007 na 65nm ("Falcon") a v plánu je 45nm verze. Nemluvě o procesoru CELL:
Výkon PowerPC herních konzolí v GFLOPS:
zelený XBox 360 3.2 GHz, červený PlayStation 3 3.2 GHz
Máš pravdu, sice ACube Systems vyrobí PowerPC desku, ale slabší a s tím PowerPC desktopem to tedy vypadá špatně. Na Czech PUG párty byl k vidění funkční Freescale desktop s PowerPC MPC8610, ale kolik by stál, když ho neupraví a nezlevní Genesi... je to minoritní záležitost.
No, nebudu do aleluja obhajovat výkon PowerPC. Mě nejde ani tak o vnitřnosti počítače, ale o operační systém - o MorphOS. Kdyby běžel MorphOS na Intel C2D notebooku, já bych se nezlobil, bohužel by to určitě vyžadovalo hodně velkého investora. Hlásí se někdo? 
Ne, 18.01.2009 - 13:27
#10
Re: EFIKA 5121e nebude, Genesi chystá ARM hardware
970MP je v mnohych oblastech rychlejsi nez Cell (alespon verze v PS3 - ma podstatne slabsi vysledky v oblasti double precision FPU operaci).
Docela zajimave je srovnani Fast Fourier transformaci (je videt, kde Cell vyrazne vede a kde naopak zaostava i za starickymi procesory Pentium 4):
Cell ma nepochybne obrovsky potencial do budoucna, jen jeste chvili potrva, nez bude opravdu vyuzit.
Core 2 je vybehova technologie, Intel uz ma Core i7 (pro srovnani Core i7 2666 MHz udava vice nez 30 SpecInt2006, Power 6 4700 MHz jen kolem 22). Ze porovnavam se starou G4 na 1.5 GHz neni zadny div, podstatne vykonnejsi G4 CPU totiz ani nejsou... (8641D v testech EEMBC zase o tolik rychlejsi neni). Vyvoj PPC se vpodstate zastavil, Intel ale nespi.
Mas pravdu, ze port pro x86 je krajne nerealisticky. Kdybych mel nazbyt 1 milion Euro (to by mohlo stacit), nevahal bych se sponzorskym darem. Jen kvuli barevne vyvazenosti bych potreboval miliony alespon 2 (na OS4 se nesmi take zapominat)... Kazdopadne pokud se podari port na PowerBooky (a tyto budou k sehnani), nebojim se o budoucnost MorphOS (minimalne v nadchazejicich 2 letech).
Ne, 18.01.2009 - 19:51
#11
Re: EFIKA 5121e nebude, Genesi chystá ARM hardware
Je to takovy problem ...mel jsem za to, ze ARM patri mezi RISC procesory a tudiz i mezi power PC a obdobne technologie, ktere prave kraluji bezkonkurence na kapesnich pocitacich ( radim zde jakekoli male mobilni zarizeni smathphone,komunikatory,PDA,MDA atd..atp...)... Nic prece nekonci.... pouze se urcuje smer ....Je zde prece Lime PC , planuji nakoupit variantu maleho kompu a doufam, ze MorphOS bude funguvat ci pripadne prida podporu mame zde power PC reseni tri jaderny procesor pri 600Mhz.... pro zazatek naprosto dostacujici... Berte to s nadhledem v teto problematice nemam az takovy prehled.....
Út, 20.01.2009 - 20:04
#12
Re: EFIKA 5121e nebude, Genesi chystá ARM hardware
Nejsem programátor ale myslim že moc společnýho nemaj. Sice jsou to RISC procesory ale každej jiná architektůra. Maj společnýho asi jako 68040 a 80486 - oba jsou CISC, maji cache a FPU...
Prostě spadaj v základu do ooooobrovský rodiny architektůry RISC i když dělení na CISC a RISC už dneska moc neplatí páč žádnej dnešní procesor neni 100% CISC nebo RISC. Ani intel nejede dneska většinu času na X86 instrukcích ale na emulovanejch RISC mikroinstrukcích (proto neplatěj ani ty pomluvy o zpětný kompatibilitě a kouli na noze od XTéček).
Poslední komentáře